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 ANGLET - SCA

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Olympien2013
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Passion : Rugby (CO)

MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Lun 22 Oct 2018, 14:58

kyou81 a écrit:
Arrêtons de faire retomber toujours la faute de nos défaites sur les arbitres. Posons nous les vrais questions. 
Pourquoi en sommes nous là?
L'arbitre est toujours le bouc-émissaire idéal. Il faut faire avec.
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SCAlbigeois
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Lun 22 Oct 2018, 20:53

Je ne dis pas que notre défaite est causée principalement par l'arbitrage, mais ce dernier n'a pas été cohérent du tout ! Vous étiez au stade ou pas ? Quand tu donnes un jaune pour un placage à l'épaule c'est que tu vois la faute répréhensible. Et quand le joueur qui la subit est à 5m de la ligne d'en but et qu'il va tranquillement à l'essai.... en top 14 ou même pro d2, ça fait essai de pénalité à 100% point barre. Quand un joueur albigeois prend un rouge alors que c'est un autre qui est coupable, c'est aussi logique ... Dès que le public angloyt en tribune gueulait un peu, l'arbitre central prenait des décisions non prises au préalable, c'était surréaliste. Après , dans l'intensité et l'engagement, ce qui est sur, c'est que ce match à été le plus faible .
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Kino
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Passion : LE RUGEBY
Humeur : BONNE QUAND ON GAGNE

MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mar 23 Oct 2018, 07:57

SCAlbigeois a écrit:
Je ne dis pas que notre défaite est causée principalement par l'arbitrage,  mais ce dernier n'a pas été cohérent du tout ! Vous étiez au stade ou pas ? Quand tu donnes un jaune pour un placage à l'épaule c'est que tu vois la faute répréhensible.  Et quand le joueur qui la subit est à 5m de la ligne d'en but et qu'il va tranquillement à l'essai.... en top 14 ou même pro d2, ça fait essai de pénalité à 100% point barre. Quand un joueur albigeois  prend un rouge alors que c'est un autre qui est coupable,  c'est aussi logique ... Dès que le public angloyt en tribune gueulait un peu, l'arbitre central prenait des décisions non prises au préalable,  c'était surréaliste.  Après ,  dans l'intensité et l'engagement,   ce qui est sur, c'est que ce match à été le plus faible .
Pourquoi ? c'est cette question qu'il faut se poser. Pourtant ils étaient partis la veille "au vert". Mais c'est depuis un moment : à Valence et Lannemezan c'est passé et pas là.
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Mistabone
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mar 23 Oct 2018, 09:12

SCAlbigeois a écrit:
Je ne dis pas que notre défaite est causée principalement par l'arbitrage,  mais ce dernier n'a pas été cohérent du tout ! Vous étiez au stade ou pas ? Quand tu donnes un jaune pour un placage à l'épaule c'est que tu vois la faute répréhensible.  Et quand le joueur qui la subit est à 5m de la ligne d'en but et qu'il va tranquillement à l'essai.... en top 14 ou même pro d2, ça fait essai de pénalité à 100% point barre. Quand un joueur albigeois  prend un rouge alors que c'est un autre qui est coupable,  c'est aussi logique ... Dès que le public angloyt en tribune gueulait un peu, l'arbitre central prenait des décisions non prises au préalable,  c'était surréaliste.  Après ,  dans l'intensité et l'engagement,   ce qui est sur, c'est que ce match à été le plus faible .
Sans "charger" le corps arbitral et sans se cacher derrière une excuse facile , force est de constater, pour ceux qui assistent aux matches depuis le début de la saison, que  l'arbitrage interroge.
On note une tendance (consciente ou non) à rééquilibrer un match déséquilibré sur le papier avec des sanctions nettement plus sévères envers les "joueurs pro" y compris à domicile. Je ne prendrai qu'un seul exemple, face à Bagnères Thomas LACELLE, plaqué en l'air sur le coup d'envoi puis retourné sur un plaquage quelques minutes plus tard : deux fautes qui en toute objectivité devaient être sanctionnées d'un carton jaune et qui ne l'ont été que d'une simple pénalité ! A l'inverse, et sans remettre en cause les fautes commises par nos joueurs, on note une tendance à vite sortir la biscotte quand un joueur du SCA se met à la faute.

--------------------------------------------------------------------------------
Je ne crois pas à une vie après la mort, mais je prendrai quand même un slip de rechange !
(Woody Allen)

"Un gentleman, c'est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse et qui n'en joue pas".
(Pierre Desproges)
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LeBorgne
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mar 23 Oct 2018, 09:38

Mistabone a écrit:
SCAlbigeois a écrit:
Je ne dis pas que notre défaite est causée principalement par l'arbitrage,  mais ce dernier n'a pas été cohérent du tout ! Vous étiez au stade ou pas ? Quand tu donnes un jaune pour un placage à l'épaule c'est que tu vois la faute répréhensible.  Et quand le joueur qui la subit est à 5m de la ligne d'en but et qu'il va tranquillement à l'essai.... en top 14 ou même pro d2, ça fait essai de pénalité à 100% point barre. Quand un joueur albigeois  prend un rouge alors que c'est un autre qui est coupable,  c'est aussi logique ... Dès que le public angloyt en tribune gueulait un peu, l'arbitre central prenait des décisions non prises au préalable,  c'était surréaliste.  Après ,  dans l'intensité et l'engagement,   ce qui est sur, c'est que ce match à été le plus faible .
Sans "charger" le corps arbitral et sans se cacher derrière une excuse facile , force est de constater, pour ceux qui assistent aux matches depuis le début de la saison, que  l'arbitrage interroge.
On note une tendance (consciente ou non) à rééquilibrer un match déséquilibré sur le papier avec des sanctions nettement plus sévères envers les "joueurs pro" y compris à domicile. Je ne prendrais qu'un seul exemple, face à Bagnères Thomas LACELLE, plaqué en l'air sur le coup d'envoi puis retourné sur un plaquage quelques minutes plus tard : deux fautes qui en toute objectivité devaient être sanctionnées d'un carton jaune et qui ne l'ont été que d'une simple pénalité ! A l'inverse, et sans remettre en cause les fautes commises par nos joueurs, on note une tendance à vite sortir la biscotte quand un joueur du SCA se met à la faute.


Excellente analyse.... c'est la raison pour laquelle, et afin de ne plus être à la merci d'un arbitrage à géométrie variable, le staff et les joueurs doivent prendre conscience que le statut pro implique plus de devoirs que de droits... 
Donc, dès le coup d'envoi sifflé les nôtres doivent être conquérants, gladiateurs, ils doivent impressionner l'adversaire, et donc l'arbitre se mettra naturellement avec nous...il arrive parfois qu'il ya des trous d'air dans nos rencontres qui laissent place au doute quand à l'implication générale et au but à atteindre : la remontée...

A Tarbes nous avons été dominés dans l'engagement, à Valence on passe les 20
dernières minutes de la première mi-temps dans notre camps et ils reviennent au score, à Anglet, on en voulait moins qu'eux à priori, si on suit les commentaires des gens présents sur place...
Tout ça l'arbitre le voit aussi, pourquoi devrait-il nous faire des cadeaux au motif qu'on s'appelle ALBI, c'est à nous de marquer le territoire, on se doit d'être au top même contre des supposées "petites" équipes...

Si nous voulons aller à l'étage supérieur, il faut être constant du début à la fin, ce problème a déjà été soulevé l'an passé, et même notre dernière années en Prod2, nous souffrions de cette inconstance, souvenez-vous de matchs perdus parce qu'on ne jouait plus du tout, et quand on faisait un match plein on battait Agen ou Perpignan...

Perdre à Anglet, c'est pas logique, l'arbitre a surement fait de mauvais choix, mais sur 80 minutes dans une confrontation qui oppose des Pros à des amateurs, il y a du temps pour passer, même si l'arbitre se trompe...
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waddle280285
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mar 23 Oct 2018, 15:05

[#MagSport Radio Albiges] du 23 octobre 2018 avec au sommaire :

-Un retour en grand format sur le traquenard basque que vient de vivre le SCA!
-Alain Roumegoux qui réagit sur l'arbitrage et cette défaite qui interroge.
-La réaction et l'analyse de cette défaite par Kevin Boulogne.
-Le sentiment sur ce match piège de Guillaume Vedel, jeune espoir du SCA , venu soutenir ses ainés.
- La causerie en micro caché dans le vestiaire d'Anglet à la mi-temps par Didier Revellat.
-Sébastien Fauqué au micro de Didier Revellat.
-Jean Christophe Bacca revient sur la victoire du SC Graulhetois.
-Et Jessica Fiscal qui nous fait un retour complet sur la poule 1.

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Bona Escota
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Carlhelias
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mar 23 Oct 2018, 20:00

Meme pro a douze contre quinze dur dur
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jeje
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mar 23 Oct 2018, 20:58

et au fait c'est quand qu'on récupère un vrai coach ?
tu mets papy broncan avec la même équipe, tu retrouves  discipline et plaisir de jouer en 3 matchs.
tout ce qu'on ne voit plus depuis un moment à Albi.
le pari des entraineurs sans expérience, tu le réussi une fois sur cent, et là c'est raté !
du balai là dedans et retrouvons un peu de sérieux, on est pro soi-disant !
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BB
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mar 23 Oct 2018, 23:33

Pour aller dans le sens de ce que dit précédemment Mistabone, il semblerait que la Fédé tant décriée par la mise en place de cette Fédérale 1 qui oppose des clubs à structure Pro à des clubs à structure amateur, pour essayer de limiter les dégâts, donne des consignes aux arbitres pour sanctionner un peu plus ces clubs Pro avec des joueurs beaucoup plus physiques afin d'éviter des scores trop larges et peut-être trop d'accidents…… mais il semblerait que Leborgne a lui aussi raison en disant que les grosses équipes doivent s'adapter à cet état de fait, et se comporter dès le début des matchs et durant toute la partie, comme des conquérants, des gladiateurs, impressionner l'adversaire, et surtout jouer en équipe soudée et solidaire dans toutes les actions et ainsi respecter leurs adversaires ,ne pas faire de péché d'orgueil et ainsi prendre le large au score dès l'entame de match, ce qui leur donnerait une avance pouvant palier aux décisions arbitrales pour le moins bizarres tout au long des matchs.
Je ne parle pas là que pour le sporting mais pour toutes les équipes qui sont dans le même cas.
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Albitgeso
Modérateur



MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mer 24 Oct 2018, 07:40

Se comporter comme des gladiateurs ?
Je dirais plutôt qu'il faudrait qu'ils se comportent comme des danseuses s'ils veulent éviter que des plaquages dur, qui n'amèneraient qu'une pénalité voire rien du tout dans les étages supérieurs, ne soient en Féd1 la cause de certains cartons jaunes et même rouges. Le "jeu dangereux" n'est pas le même à tous les étages ni pour toutes les équipes. Le plus gros problème de cette catégorie, c'est la différence de gabarit entre les équipes.
Malheureusement, on demande à des joueurs pros de baisser leur "agressivité" afin de ne pas blesser les joueurs amateurs qu'ils ont en face. Et certains de nos joueurs n'ont pas été recrutés pour leur capacité à manier le ballon, mais plus pour leur qualités physiques. En gros, on leur demande de ne pas joueur leur jeu.
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LeBorgne
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mer 24 Oct 2018, 08:04

Albitgeso a écrit:
Se comporter comme des gladiateurs ?
Je dirais plutôt qu'il faudrait qu'ils se comportent comme des danseuses s'ils veulent éviter que des plaquages dur, qui n'amèneraient qu'une pénalité voire rien du tout dans les étages supérieurs, ne soient en Féd1 la cause de certains cartons jaunes et même rouges. Le "jeu dangereux" n'est pas le même à tous les étages ni pour toutes les équipes. Le plus gros problème de cette catégorie, c'est la différence de gabarit entre les équipes.
Malheureusement, on demande à des joueurs pros de baisser leur "agressivité" afin de ne pas blesser les joueurs amateurs qu'ils ont en face. Et certains de nos joueurs n'ont pas été recrutés pour leur capacité à manier le ballon, mais plus pour leur qualités physiques. En gros, on leur demande de ne pas joueur leur jeu.
Donc si comprends bien ton raisonnement, Rouen, Dijon, Cognac....recrutent dans les couloirs des ballets du Bolchoi ou du Khirov...
J ai pas l impression que ces équipes soient ni moins, ni plus agressives que nous, le rugby est un sport de contacts et doit le rester...
Le problème vient peut-être de loin... Les arbitres reçoivent ils des consignes ?.ou bien avons nous assez de bulbe pour modifier notre comportement dans un  match c est a dire passer de l affrontement direct au contournement qui demande finesse agilité et vitesse ?
En tout cas c est sur que la discipline c est notre talon d Achille.
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LeBorgne
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mer 24 Oct 2018, 09:14

jeje a écrit:
et au fait c'est quand qu'on récupère un vrai coach ?
tu mets papy broncan avec la même équipe, tu retrouves  discipline et plaisir de jouer en 3 matchs.
tout ce qu'on ne voit plus depuis un moment à Albi.
le pari des entraineurs sans expérience, tu le réussi une fois sur cent, et là c'est raté !
du balai là dedans et retrouvons un peu de sérieux, on est pro soi-disant !


Je ne sais si Papy Broncan a vu l'arrière de Nantes, mais par contre à Bergerac il a fait le job à lui tout seul... et dans ces circonstances l'arbitre ne peut que  constater les dégats en acceptant les "try", 
Bon certes au départ une touche pas trop droite et sur l'autre essai un en-avant de 2 m pas sifflé en bord de touche, mais la suite se passe de commentaires...

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Albitgeso
Modérateur



MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mer 24 Oct 2018, 15:46

LeBorgne a écrit:
Albitgeso a écrit:
Se comporter comme des gladiateurs ?
Je dirais plutôt qu'il faudrait qu'ils se comportent comme des danseuses s'ils veulent éviter que des plaquages dur, qui n'amèneraient qu'une pénalité voire rien du tout dans les étages supérieurs, ne soient en Féd1 la cause de certains cartons jaunes et même rouges. Le "jeu dangereux" n'est pas le même à tous les étages ni pour toutes les équipes. Le plus gros problème de cette catégorie, c'est la différence de gabarit entre les équipes.
Malheureusement, on demande à des joueurs pros de baisser leur "agressivité" afin de ne pas blesser les joueurs amateurs qu'ils ont en face. Et certains de nos joueurs n'ont pas été recrutés pour leur capacité à manier le ballon, mais plus pour leur qualités physiques. En gros, on leur demande de ne pas joueur leur jeu.
Donc si comprends bien ton raisonnement, Rouen, Dijon, Cognac....recrutent dans les couloirs des ballets du Bolchoi ou du Khirov...
J ai pas l impression que ces équipes soient ni moins, ni plus agressives que nous, le rugby est un sport de contacts et doit le rester...
Le problème vient peut-être de loin... Les arbitres reçoivent ils des consignes ?.ou bien avons nous assez de bulbe pour modifier notre comportement dans un  match c est a dire passer de l affrontement direct au contournement qui demande finesse agilité et vitesse ?
En tout cas c est sur que la discipline c est notre talon d Achille.

T'as pas bien compris ce que j'ai écrit. J'ai juste dit que s'ils veulent ne pas se faire pénaliser, il ne faut pas qu'ils jouent comme des gladiateurs, mais comme des danseuses de ballet. Et je suis contre ça.
Je ne regarde pas les autres équipes, je sais parfaitement qu'Albi est depuis de très longues années dans le collimateur des arbitres, et cela, quels que soient les joueurs ou les entraîneurs que nous avons. On a tout simplement pas la côte auprès des instances.

Ensuite, en revenant aux origines du rugby (et au rugby pas si lointain)... C'est à la base un sport d'évitement, pas de contact (les seuls contacts se faisant alors lors des mêlées et des bagarres générales). Mais ça, plus personne ou presque ne sait le faire.
Alors, que surtout le rugby ne reste pas un sport de contact. Des Sella, des Blanco et consorts étaient tout de même plus agréables à voir jouer que ces ailiers et centres de plus de 110 Kg dont la principale qualité est d'aller percuter leur vis-à-vis... et de ne pas passer (ni le joueur adverse, ni le ballon, d'ailleurs)
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LeBorgne
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Mer 24 Oct 2018, 21:34

Albitgeso a écrit:
LeBorgne a écrit:
Albitgeso a écrit:
Se comporter comme des gladiateurs ?
Je dirais plutôt qu'il faudrait qu'ils se comportent comme des danseuses s'ils veulent éviter que des plaquages dur, qui n'amèneraient qu'une pénalité voire rien du tout dans les étages supérieurs, ne soient en Féd1 la cause de certains cartons jaunes et même rouges. Le "jeu dangereux" n'est pas le même à tous les étages ni pour toutes les équipes. Le plus gros problème de cette catégorie, c'est la différence de gabarit entre les équipes.
Malheureusement, on demande à des joueurs pros de baisser leur "agressivité" afin de ne pas blesser les joueurs amateurs qu'ils ont en face. Et certains de nos joueurs n'ont pas été recrutés pour leur capacité à manier le ballon, mais plus pour leur qualités physiques. En gros, on leur demande de ne pas joueur leur jeu.
Donc si comprends bien ton raisonnement, Rouen, Dijon, Cognac....recrutent dans les couloirs des ballets du Bolchoi ou du Khirov...
J ai pas l impression que ces équipes soient ni moins, ni plus agressives que nous, le rugby est un sport de contacts et doit le rester...
Le problème vient peut-être de loin... Les arbitres reçoivent ils des consignes ?.ou bien avons nous assez de bulbe pour modifier notre comportement dans un  match c est a dire passer de l affrontement direct au contournement qui demande finesse agilité et vitesse ?
En tout cas c est sur que la discipline c est notre talon d Achille.

T'as pas bien compris ce que j'ai écrit. J'ai juste dit que s'ils veulent ne pas se faire pénaliser, il ne faut pas qu'ils jouent comme des gladiateurs, mais comme des danseuses de ballet. Et je suis contre ça.
Je ne regarde pas les autres équipes, je sais parfaitement qu'Albi est depuis de très longues années dans le collimateur des arbitres, et cela, quels que soient les joueurs ou les entraîneurs que nous avons. On a tout simplement pas la côte auprès des instances.

Ensuite, en revenant aux origines du rugby (et au rugby pas si lointain)... C'est à la base un sport d'évitement, pas de contact (les seuls contacts se faisant alors lors des mêlées et des bagarres générales). Mais ça, plus personne ou presque ne sait le faire.
Alors, que surtout le rugby ne reste pas un sport de contact. Des Sella, des Blanco et consorts étaient tout de même plus agréables à voir jouer que ces ailiers et centres de plus de 110 Kg dont la principale qualité est d'aller percuter leur vis-à-vis... et de ne pas passer (ni le joueur adverse, ni le ballon, d'ailleurs)

J'avais bien compris le sens de ton propos, je te taquine, je partage intégralement ton analyse, mais concernant notre côte auprès des instances du rugby fédéral, c'est simple nous n'y sommes pas représenté tout simplement, soit par omission, soit par méconnaissance ou tout simplement par négligence coupable, à toi de juger....

Le curseur du rugby est déplacé à l'est voire au sud est de la France, et dans les zones à fort développement populaire et commercial, la zone d'influence du Sud Ouest n'existe plus les basco-landais sont écartés, et quand on voit le sort réservé à nos "amis" dacquois dans cette poule de fédérale1 du Nord ça laisse songeur tout de même sur la capacité de nuisance de certaines personnes qui ont surement des revanches à prendre ou des rancœurs à éponger.

Les acquis du passé ont fondus comme neige au soleil y compris pour ceux qui se croyaient intouchables...
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waddle280285
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Sam 27 Oct 2018, 12:27

[Le #MagSport RadioAlbiges] du 26 octobre 2018, avec au sommaire : 

- ITW Arnaud Méla qui revient à froid sur la défaite à Anglet , sur l'arbitrage , sur ses solutions pour lutter contre l'indiscipline et sur le prochain bloc de matchs. 

-ITW de Russlan Boukerou alias 'Le Russ" qui nous donne des nouvelles de santé après sa sortie sur blessures (à Anglet) , sur son sentiment après cette défaite, et sur l'échange qu'on eu les joueurs avec un consultant spécialisé sur l'arbitrage. 


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Didier7
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Passion : Accro depuis 1973

MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Lun 29 Oct 2018, 11:55

Tout a été dit ou presque sur l'arbitrage calamiteux,cependant une petite rectification sur le rouge de Gaëtan, en tant que capitaine il demande juste la raison du carton jaune de Swan Cormenier et prend son second jaune car l'arbitre a oublié que Mathieu André lui avait délégué le capitanat........

Après entièrement d'accord avec le fait que l'on doit être au dessus surtout face à des équipes comme Anglet.
Alors petite idée, au lieu de vouloir rééquilibrer les matches à coups de cartons (qui soit dit en passant remplissent les caisses de la Fédé) donnons 15 ou 20 points d'avance aux présumés plus petits face aux pros et on verra peut-être un peu plus de jeu.
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pistou
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   Lun 29 Oct 2018, 20:12

didier tu de vrais téléphoner à  laporte pour lui soumettre ton idée ceci dit dans d'autres sport des points de handicap son donnés pourquoi pas au rugby mais la tu vois je crois que l'on est en train de rêver grave Whistle
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MessageSujet: Re: ANGLET - SCA   

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