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 1/2 finale aller rouen/albi

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LeBorgne
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 09:57

maya l'abeille a écrit:
Désolé on perd le statut pro !!!!!


Au delà de la victoire en demi, et en finale je pense que c'est un SCA à la croisée des chemins que nous avons, soit on maintien une activité professionnelle en retrouvant la prod2 qui ne sera pas une fin en soi, car il faudra rebâtir un club pour envisgaer d'être pérenne dans le temps dans cette division, et quand on voit des clubs historiques basculer en fédérale1 (Narbonne, Bourgoin, Tarbes, Dax)  on sent bien que le niveau d'exignences de cette division est de plus en plus élevé aussi bien sportivement que financièrement,  soit on rebascule dans le monde amateur, et on se retrouve 15 ans en arrières., et dans cette hypothèse c'est tout le modèle économique qui va s'en trouvé chamboulé...

Fin de saison exitante, passionnante, mais toute aussi engoissante et  stressante....
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Passion : Rugby , Ski et Formule 1
Humeur : Espoir en l'avenir .

MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 13:59

LeBorgne a écrit:
maya l'abeille a écrit:
Désolé on perd le statut pro !!!!!


Au delà de la victoire en demi, et en finale je pense que c'est un SCA à la croisée des chemins que nous avons, soit on maintien une activité professionnelle en retrouvant la prod2 qui ne sera pas une fin en soi, car il faudra rebâtir un club pour envisgaer d'être pérenne dans le temps dans cette division, et quand on voit des clubs historiques basculer en fédérale1 (Narbonne, Bourgoin, Tarbes, Dax)  on sent bien que le niveau d'exignences de cette division est de plus en plus élevé aussi bien sportivement que financièrement,  soit on rebascule dans le monde amateur, et on se retrouve 15 ans en arrières., et dans cette hypothèse c'est tout le modèle économique qui va s'en trouvé chamboulé...

Fin de saison exitante, passionnante, mais toute aussi engoissante et  stressante....

Il y a officiellement aujourd'hui 30 clubs professionnels qui bénéficient de droit télé .

Il suffit de passer a 36 clubs professionnels  ( 6 venant de la fédérale élite )

Avec trois TOP 12 

PRO D1 
PRO D2 
PRO D3 

soit 36 clubs professionnels .

Une coupe de la ligue pour les clubs qui ne participent pas a la coupe d'Europe . 

Il faut a mon avis aussi avoir un cahier des charges strict sur les points les plus importants pour l'avenir du RUGBY , 
l'avenir de notre sport .

1° Sauvegarder l'intégrité intellectuelle et physique des joueurs par une modification des règles de plaquages , pour ne pas dire d'agressions .

2° Proposer une vrai compétition avec de vrais matchs joués a 100% tous les weeks-ends pour le respect du public . ( beaucoup d'équipes font des impasses , c'est inadmissible ) mais moins d'équipes pour ne pas surcharger les organismes . 

3° Un obligation pour chaque club d'intégrer dans le groupe au minimum 5 joueurs de moins de 23 ans et avec l'obligation de jouer au minimum 40 minutes . Le but découvrir , mais surtout faire jouer de nouveaux joueurs qui sont tout a fait capables de remplacer d'ubuesques recrues étrangères a terme . 
Nous avons eu un exemple extraordinaire au travers par exemple de Matthieu Jalibert ouvreur de l'UBB et qui du haut de ses 18 ans a crevé l'écran rapidement ......

Petite conclusion : l'addition de ces 3 points pourraient ???? AUSSI donner une respiration nouvelle pour préparer l'avenir de notre équipe nationale .
Et n'oubliez pas que la grande élite LE GROUPE A de première division c'était il y a 30 ans 40 clubs.

Ce n'est peut être pas le sujet mais je souhaitais le dire . 
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waddle280285
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 17:38

Mistabone a écrit:
Oui, c'est dans les textes !
Tu peux me donner le texte qui stipule cela pour ma culture! Car pour en avoir parlé avec le DG du SCA cet après-midi, à l'entrainement: Même en cas de non montée en ProD2, on peut garder la SASP.... 

Tout est une question de volonté (éco, politique, sportive etc...)!

Pour preuve Blagnac est en fédérale 1 Jean Prat et fonctionne sous le régime de la SAS (Avec comme actionnaire majoritaire un certain Fred Michalak)!!!


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Donc pour conclure, rien n'empêchera si par malheur on stagnait en fédérale 1, a ce que professionnalisme et Rugby continuent a se conjuguer en Albigeois!

La balle sera dans le camps des actionnaires et des dirigeants qui décideront les cas échéant, si le modèle eco du SCA, peut se marier à la fédérale 1 Jean Prat Wink
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LeBorgne
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 18:00

waddle280285 a écrit:
Mistabone a écrit:
Oui, c'est dans les textes !
Tu peux me donner le texte qui stipule cela pour ma culture! Car pour en avoir parlé avec le DG du SCA cet après-midi, à l'entrainement: Même en cas de non montée en ProD2, on peut garder la SASP.... 

Tout est une question de volonté (éco, politique, sportive etc...)!

Pour preuve Blagnac est en fédérale 1 Jean Prat et fonctionne sous le régime de la SAS (Avec comme actionnaire majoritaire un certain Fred Michalak)!!!


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Donc pour conclure, rien n'empêchera si par malheur on stagnait en fédérale 1, a ce que professionnalisme et Rugby continuent a se conjuguer en Albigeois!

La balle sera dans le camps des actionnaires et des dirigeants qui décideront les cas échéant, si le modèle eco du SCA, peut se marier à la fédérale 1 Jean Prat Wink


Sacree info de ta part, car tout comme Mistabone, je pensais que le statut SASP était réservé aux championnats professionnels, avec une exception la fédérale1 élite, pour préparer les clubs au professionnalisme.
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Invité
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 18:32

Le texte sur le rugby professionnel est ici :
https://www.techxv.org/la-convention-collective-du-rugby-professionnel
189 pages...

Page 18 =
2.1.2.
Lorsqu’un Club est relégué ou rétrogradé dans les compétitions fédérales, la présente convention continue, en vertu de l’article L. 2261-14 du Code du travail, à produire effet pour les contrats conclus avant la relégation ou la rétrogradation jusqu’à ce qu’un accord d’adaptation soit conclu au sein du Club, et au plus tard jusqu’à la fin de la saison sportive suivante.
Toutefois, les dispositions de la présente convention relatives à la procédure d’homologation des contrats de travail par la LNR cessent de s’appliquer dès la relégation ou la rétrogradation du Club dans les compétitions fédérales, celui-ci perdant la qualité de membre de la LNR.
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waddle280285
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 19:38

Qui a parlé de convention collective ???? On parle du format juridique .... en clair de la SASP peut-elle perdurer !

Sinon quand on parle de convention depuis quelques temps sur le forum: c’est de celle qui régi le fonctionnement entre ASSO et SASP !
Je crois que personne n’avait encore abordé le sujet de la convention collective encore, il a le mérite d’etre Ouvert maintenant 😉

Sinon pour revenir au sujet initial comment expliques tu le cas Blagnac???



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Albitgeso
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 19:51

Blagnac n'est pas en SASP (Société Anonyme Sportive Professionnelle), mais en SAS (Société par Action Simplifiée), ce qui n'a rien à voir avec le Sport. Toute société peut-être en SAS, contrairement à la SASP qui est réservée au monde sportif professionnel.
En d'autres termes, Blagnac n'est pas un club professionnel. Tout comme ne le sera plus Albi en cas de non montée. Car comme il l'a été annoncé lors de la descente, le club est autorisé à rester Professionnel lors de l'année de la descente. Après, il redevient Amateur. La SASP ne peut donc plus exister.
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waddle280285
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 20:05

C’est pas l’avis du DG du club(SCA) questionné sur le sujet cet après-midi !

Sinon pour Blagnac en lisant Wikipedia on a un élément d’appreciAtion

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Mistabone
Modérateur
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 20:24

Albitgeso a écrit:
Blagnac n'est pas en SASP (Société Anonyme Sportive Professionnelle), mais en SAS (Société par Action Simplifiée), ce qui n'a rien à voir avec le Sport. Toute société peut-être en SAS, contrairement à la SASP qui est réservée au monde sportif professionnel.
En d'autres termes, Blagnac n'est pas un club professionnel. Tout comme ne le sera plus Albi en cas de non montée. Car comme il l'a été annoncé lors de la descente, le club est autorisé à rester Professionnel lors de l'année de la descente. Après, il redevient Amateur. La SASP ne peut donc plus exister.

Tu m'as devancé : une différence entre SAS et SASP, mais mes maigres connaissances  ne me permettent pas d'argumenter aussi clairement que toi !
Merci Hello

--------------------------------------------------------------------------------
Je ne crois pas à une vie après la mort, mais je prendrai quand même un slip de rechange !
(Woody Allen)

"Un gentleman, c'est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse et qui n'en joue pas".
(Pierre Desproges)
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 21:00

Albitgeso a écrit:
Blagnac n'est pas en SASP (Société Anonyme Sportive Professionnelle), mais en SAS (Société par Action Simplifiée), ce qui n'a rien à voir avec le Sport. Toute société peut-être en SAS, contrairement à la SASP qui est réservée au monde sportif professionnel.
En d'autres termes, Blagnac n'est pas un club professionnel. Tout comme ne le sera plus Albi en cas de non montée. Car comme il l'a été annoncé lors de la descente, le club est autorisé à rester Professionnel lors de l'année de la descente. Après, il redevient Amateur. La SASP ne peut donc plus exister.

Blagnac est bien une SAS (voir leur site)

ci dessous lien pour voir ce qu'est une SAS et vous verrez que c'est bien différent d 'une SASP qui elle  est pour le milieu sportif

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LeBorgne
Fédérale Elite
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 21:16

Mistabone a écrit:
Albitgeso a écrit:
Blagnac n'est pas en SASP (Société Anonyme Sportive Professionnelle), mais en SAS (Société par Action Simplifiée), ce qui n'a rien à voir avec le Sport. Toute société peut-être en SAS, contrairement à la SASP qui est réservée au monde sportif professionnel.
En d'autres termes, Blagnac n'est pas un club professionnel. Tout comme ne le sera plus Albi en cas de non montée. Car comme il l'a été annoncé lors de la descente, le club est autorisé à rester Professionnel lors de l'année de la descente. Après, il redevient Amateur. La SASP ne peut donc plus exister.

Tu m'as devancé : une différence entre SAS et SASP, mais mes maigres connaissances  ne me permettent pas d'argumenter aussi clairement que toi !
Merci Hello


Pour vous répondre précisément une SASP est une société anonyme à objet sportif, elle est préconisée voire imposée lorsque une association sportive dépasse 1.2 M€ de recettes et un montant de rémunération versées supérieur à 800 000 €.

Une SAS est une société de droit commun qui peut avoir tout objet social y compris et aussi un objet  sportif ... à condition de ne pas contrevenir à l'ordre public et aux bonnes mœurs.

Concernant le règlement dont fait état Syliodj, a priori et si j'ai tout bien compris à la lecture de celui-ci , il évoque le statut des clubs rétrogradés.
Dans le premier exercice, le club conserve de plein droit son statut de SASP  du fait des engagement contractuels, liés aux contrats de travail en cours, si lors du deuxième exercice le club ne revient pas dans un championnat professionnel, il peut perdre son statut de  SASP, mais  pas automatiquement.

A priori il n'y a pas d'obligation à perdre celui-ci,  toute obligation étant  assortie d'une sanction, (je n'en ai pas vu, mais ma vue il ne faut s''en méfier)  a revenir en statut amateur, c'est une possibilité qui est offerte, tout comme un club de fédérale 2 qui accède à la fédérale 1 et qui a un montant de recettes > à 1.2 m€ et 800 000  € de rémunération salariale versée devrait selon la loi du Code du Sport passer en SASP.
Précisions, les conditions de seuil  énoncées ne sont pas cumulatives, il suffit d'en remplir une pour être obligé d'être en SASP, sachant que les subventions publiques n'entrent pas dans le montant des recettes, seules sont  appréciées les recettes publicitaires, redevances, merchandising, abonnement, billetterie, sponsoring et mécénat....

Nos amis Rouennais sont toujours semble-t-il sous le statut  associatif, mais il semblerait qu'ils dépassent les seuils évoqués ci-dessus... Étonnant non ?  Nos amis berjalliens qui furent rétrogradés comme nous, en SASP, sont sous statut associatif car la SASP était percluse de dettes...Etonnant non ? 

Comme on peut le voir un règlement est fait pour être apprécié, interprété, aménagé mais surtout contourné..... Embarassed
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Albitgeso
Modérateur



MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 21:58

Ben avec tout ça, c'est plus clair.

Mais il n'en demeure pas moins que Blagnac n'est pas une SASP.


Il me semble que Montauban aussi, lors de sa rétrogradation est redevenu un club associatif (passant du MTGXV à l'USM d'antan).


Bon, de toutes façons, ça changera pas grand chose, puisqu'on va remonter... Hello
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waddle280285
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 22:30

Après renseignements prit auprès de personnes maîtrisant le sujet sur le bout des doigts : Un club de ProD2 et Top14 est bien sûr obligé d’avoir une SASP ! Par contre pour qu’un club de fédérale soit dit pro comme Blagnac qui est reconnu et se prévaut comme tel : Il suffit d’etre En SASP, SA, SEM ou SAS!

Donc Blagnac est bien un club pro même sans SASP!

Et comme le dit si bien Le Borgne la SASP n’a pas d’obligation d’etre Dissoute , même si il est vrai que le modèle eco de la fédérale n’est pas des plus favorable pour les clubs possédant ce statut juridique !
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Albitgeso
Modérateur



MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Lun 30 Avr 2018, 23:51

Voici l'exemple de Vannes qui conforte l'idée qu'en Fédérale, il peut y avoir une SASP :

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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Mar 01 Mai 2018, 00:15

Albitgeso a écrit:
Voici l'exemple de Vannes qui conforte l'idée qu'en Fédérale, il peut y avoir une SASP :

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Mais la SASP n'a en réalité été créé que le 11 juillet 2016 soit un mois après la montée du club en PROD2 .

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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Mar 01 Mai 2018, 00:20

Albitgeso a écrit:
Blagnac n'est pas en SASP (Société Anonyme Sportive Professionnelle), mais en SAS (Société par Action Simplifiée), ce qui n'a rien à voir avec le Sport. Toute société peut-être en SAS, contrairement à la SASP qui est réservée au monde sportif professionnel.
En d'autres termes, Blagnac n'est pas un club professionnel. Tout comme ne le sera plus Albi en cas de non montée. Car comme il l'a été annoncé lors de la descente, le club est autorisé à rester Professionnel lors de l'année de la descente. Après, il redevient Amateur. La SASP ne peut donc plus exister.

Parfaite explication pour Blagnac qui est encore aujourd'hui un club amateur malgré une SAS .
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waddle280285
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Mar 01 Mai 2018, 00:24

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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Mar 01 Mai 2018, 00:30

Revenons a la demi finale de vendredi.


Le Rouen Normandie Rugby  est aujourd’hui géré par une association à but non lucratif (loi 1901).
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maya l'abeille
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Humeur : pas bonne du tout

MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Mar 01 Mai 2018, 09:28

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de toute façon vous ne serez jamais d'accord alors [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   Mar 01 Mai 2018, 10:01

maya l'abeille a écrit:
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de toute façon vous ne serez jamais d'accord alors [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le sujet n'est pas d'être d'accord , mais comme en plomberie il suffit " d'être raccord " ! pour ne pas être envahie de fuites inutiles .
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MessageSujet: Re: 1/2 finale aller rouen/albi   

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