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 DNACG

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nico81350
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MessageSujet: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 10:53

Ça commence (ou continue).
Qui sera le prochain ?

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Kino
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 11:31

Cette poule Elite ne ressemble à rien !
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 13:39

Kino a écrit:
Cette poule Elite ne ressemble à rien !

C'est la même formule que pour la saison 2000 /2001 qui s'appelait PROMOTION NATIONALE .

C'était un magma de clubs qui avaient été regroupé après la disparition de deuxième division nationale et devenu PRO D2 en 2000 . 

il y avait des clubs d'un peu partout qu'il fallait recaser pour ne pas les envoyer en fédérale 1 de suite .

[size=undefined]Poule Promotion Nationale - Elite Amateur
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Nice n'avait même pas fini la saison ayant déposé le bilan après 7 ou 8 matchs .


Le SCA avait fini deuxième de la poule après une magnifique saison et nous avions perdu en finale contre TOURS 18 /12 à Angoulême .
TOURS montait en PRO D2 et le SCA lui redescendait en fédérale 1 car cette poule disparaissait . 
La suite vous la connaissez avec la montée en PRO D2 .


Ce qu'il faut c'est une vrai PRO D3 voilà la solution .
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Kino
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 13:55

RETOUR EN TOP 14 a écrit:
Kino a écrit:
Cette poule Elite ne ressemble à rien !

C'est la même formule que pour la saison 2000 /2001 qui s'appelait PROMOTION NATIONALE .

C'était un magma de clubs qui avaient été regroupé après la disparition de deuxième division nationale et devenu PRO D2 en 2000 . 

il y avait des clubs d'un peu partout qu'il fallait recaser pour ne pas les envoyer en fédérale 1 de suite .

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Nice n'avait même pas fini la saison ayant déposé le bilan après 7 ou 8 matchs .


Le SCA avait fini deuxième de la poule après une magnifique saison et nous avions perdu en finale contre TOURS 18 /12 à Angoulême .
TOURS montait en PRO D2 et le SCA lui redescendait en fédérale 1 car cette poule disparaissait . 
La suite vous la connaissez avec la montée en PRO D2 .


Ce qu'il faut c'est une vrai PRO D3 voilà la solution .
Oui mais avec qui alors ?
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 14:03

Kino a écrit:
Cette poule Elite ne ressemble à rien !


.. C'est un championnat de dupes, après Saint Nazaire et Auch l'an passé, un nouveau club apparaît en difficulté, mais si on en croit l'article, une ville comme Limoges avait un club de rugby avec 1.7 m€ de budget !!!! ??????

Ils payent les joueurs en tickets resto .... ????
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 14:05

Avec trois TOP 12 et PRO D1 D2 D3 soit 36 clubs professionnels .

Plus une coupe de la ligue pour les clubs qui ne participent pas a la coupe d'Europe , puis ensuite les noms qualifié afin de meubler le calendrier . 

Et surtout critiquer tant que vous voulez !
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LeBorgne
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 14:24

Kino a écrit:
RETOUR EN TOP 14 a écrit:
Kino a écrit:
Cette poule Elite ne ressemble à rien !

C'est la même formule que pour la saison 2000 /2001 qui s'appelait PROMOTION NATIONALE .

C'était un magma de clubs qui avaient été regroupé après la disparition de deuxième division nationale et devenu PRO D2 en 2000 . 

il y avait des clubs d'un peu partout qu'il fallait recaser pour ne pas les envoyer en fédérale 1 de suite .

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Nice n'avait même pas fini la saison ayant déposé le bilan après 7 ou 8 matchs .


Le SCA avait fini deuxième de la poule après une magnifique saison et nous avions perdu en finale contre TOURS 18 /12 à Angoulême .
TOURS montait en PRO D2 et le SCA lui redescendait en fédérale 1 car cette poule disparaissait . 
La suite vous la connaissez avec la montée en PRO D2 .


Ce qu'il faut c'est une vrai PRO D3 voilà la solution .
Oui mais avec qui alors ?


Il faut une PROD2 avec 2 poules de 14 clubs qui divisent la France en 2, les 2 premiers de chaque poule s'affrontant pour le titre de Champion de France avec accession en Top 14, un projet de se style existait l'an passé mais n'a pas pu voir le jour à cause des liquidations de St Nazaire et Auch, ensuite pour que ce projet puisse vivre, il faut "artificiellement" mettre le rugby dans le Nord (Lille ou Arras) et remettre le rugby en Bourgogne (le Creusot ou Dijon) et ne pas oublier le grand ouest (Nantes ou Niort).

Enfin, il ne faut plus avoir des clubs de ProD2 qui soient fondés uniquement sur des bataillons d’étrangers, il faut une obligation  de joueurs français formés et prêtés et payés  par le top 14, on aura une resserve de joueurs français qui jouent et qui s'aguerrissent et surtout une maîtrise des budgets en Prod2... et ainsi éviter une inflation salariale coupable et suicidaire.

La Fédérale manque de structure mais au delà c'est le rugby français  qui ne se structure pas...
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pistou
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 19:36

tu as raison le borgne il faut que la prod2 soit formatrice et serve de vivier au top 14 et forge les gars français ou éventuellement étrangers payés au minimum au smic avec un logement avec obligation de formation par des stages organisés par la fd et la on arrivera a avoir un rugby national je  pense que 2 poules de 12 serait bien
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maya l'abeille
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Humeur : pas bonne du tout

MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 20:07

LeBorgne a écrit:
Kino a écrit:
RETOUR EN TOP 14 a écrit:


C'est la même formule que pour la saison 2000 /2001 qui s'appelait PROMOTION NATIONALE .

C'était un magma de clubs qui avaient été regroupé après la disparition de deuxième division nationale et devenu PRO D2 en 2000 . 

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Le SCA avait fini deuxième de la poule après une magnifique saison et nous avions perdu en finale contre TOURS 18 /12 à Angoulême .
TOURS montait en PRO D2 et le SCA lui redescendait en fédérale 1 car cette poule disparaissait . 
La suite vous la connaissez avec la montée en PRO D2 .


Ce qu'il faut c'est une vrai PRO D3 voilà la solution .
Oui mais avec qui alors ?


Il faut une PROD2 avec 2 poules de 14 clubs qui divisent la France en 2, les 2 premiers de chaque poule s'affrontant pour le titre de Champion de France avec accession en Top 14, un projet de se style existait l'an passé mais n'a pas pu voir le jour à cause des liquidations de St Nazaire et Auch, ensuite pour que ce projet puisse vivre, il faut "artificiellement" mettre le rugby dans le Nord (Lille ou Arras) et remettre le rugby en Bourgogne (le Creusot ou Dijon) et ne pas oublier le grand ouest (Nantes ou Niort).

Enfin, il ne faut plus avoir des clubs de ProD2 qui soient fondés uniquement sur des bataillons d’étrangers, il faut une obligation  de joueurs français formés et prêtés et payés  par le top 14, on aura une resserve de joueurs français qui jouent et qui s'aguerrissent et surtout une maîtrise des budgets en Prod2... et ainsi éviter une inflation salariale coupable et suicidaire.

La Fédérale manque de structure mais au delà c'est le rugby français  qui ne se structure pas...
le borgne tu part en campagne pour la présidence  avec ton copain Casta  a la LNR ou quoi
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 21:27

LeBorgne a écrit:
Kino a écrit:
RETOUR EN TOP 14 a écrit:


C'est la même formule que pour la saison 2000 /2001 qui s'appelait PROMOTION NATIONALE .

C'était un magma de clubs qui avaient été regroupé après la disparition de deuxième division nationale et devenu PRO D2 en 2000 . 

il y avait des clubs d'un peu partout qu'il fallait recaser pour ne pas les envoyer en fédérale 1 de suite .

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Nice n'avait même pas fini la saison ayant déposé le bilan après 7 ou 8 matchs .


Le SCA avait fini deuxième de la poule après une magnifique saison et nous avions perdu en finale contre TOURS 18 /12 à Angoulême .
TOURS montait en PRO D2 et le SCA lui redescendait en fédérale 1 car cette poule disparaissait . 
La suite vous la connaissez avec la montée en PRO D2 .


Ce qu'il faut c'est une vrai PRO D3 voilà la solution .
Oui mais avec qui alors ?


Il faut une PROD2 avec 2 poules de 14 clubs qui divisent la France en 2, les 2 premiers de chaque poule s'affrontant pour le titre de Champion de France avec accession en Top 14, un projet de se style existait l'an passé mais n'a pas pu voir le jour à cause des liquidations de St Nazaire et Auch, ensuite pour que ce projet puisse vivre, il faut "artificiellement" mettre le rugby dans le Nord (Lille ou Arras) et remettre le rugby en Bourgogne (le Creusot ou Dijon) et ne pas oublier le grand ouest (Nantes ou Niort).

Enfin, il ne faut plus avoir des clubs de ProD2 qui soient fondés uniquement sur des bataillons d’étrangers, il faut une obligation  de joueurs français formés et prêtés et payés  par le top 14, on aura une resserve de joueurs français qui jouent et qui s'aguerrissent et surtout une maîtrise des budgets en Prod2... et ainsi éviter une inflation salariale coupable et suicidaire.

La Fédérale manque de structure mais au delà c'est le rugby français  qui ne se structure pas...


Avant de jeter a la cantonade des chiffres  ( comme j'ai pu le faire dans ma proposition ) il faut a mon avis avoir un cahier des charges strict sur les points les plus importants sur l'avenir du RUGBY , l'avenir de notre sport .

1° Sauvegarder l'intégrité intellectuelle et physique des joueurs par une modification des règles de plaquages , pour ne pas dire d'agressions .

2° Proposer une vrai compétition avec de vrais matchs joués a 100% tous les weeks-ends pour le respect du public et pour reste ou revienne dans les stades voir certaines confrontations . ( beaucoup d'équipes font des impasses , c'est inadmissible et surtout en top 14 ) mais moins d'équipes pour ne pas surcharger les organismes . Ce n'est pas le nombre de matchs et d'équipes qui font la qualité .

3° Un obligation pour chaque club d'intégrer dans le groupe au minimum 5 joueurs de moins de 23 ans et avec l'obligation de jouer au minimum 40 minutes . Le but découvrir , mais surtout faire jouer de nouveaux joueurs qui sont tout a fait capables de remplacer d'ubuesques recrues étrangères a terme . Nous avons un exemple extraordinaire au travers par exemple de Matthieu Jalibert ouvreur de l'UBB et qui du haut de ses 18 ans crever l'écran actuellement ......

Petite conclusion : l'addition de ces 3 points pourraient ???? donner une respiration nouvelle pour préparer l'avenir de notre équipe nationale .

A vos critiques .
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waddle280285
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MessageSujet: Re: DNACG   Mer 13 Déc 2017, 21:43

Merci maître Capello pour cette belle analyse 😉😜
On a combien de temps pour rendre nos copies ? 😂😂
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 00:39

L'avenir de notre RUGBY se joue actuellement , il suffit de regarder les matchs et cette vidéo confirme nos craintes . 

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Didier7
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 08:43

Si je lis bien ente les lignes, on laisserait s’aguerrir les joueurs français en Pro D2 ?
Quelque soit la formule du championnat Top14 et Pro D2, on se heurte à une différence de préparation des équipes nationales et le système mis en place par les nations du Sud veulent petit à petit nous amener à des provinces( ce à quoi je suis complétement opposé).
Je ne suis pas non plus favorable à ce que le Top 14 soit fermé comme cela est en train de se passer avec le barrage mis en place, imaginez le parcours du combattant du vainqueur de la finale de Pro D2 qui aura dans les pattes 33 matches alors que le 13ème de Top 14 en affichera 26 !!!
Ha pardon avec les matches européens (ou ils envoient les espoirs) il en aura 32.
Pour moi il faut établir des quotas de joueurs français non pas sur l'effectif mais carrément sur la feuille de match et titulaire en plus !!! et cela en Top14 ou Top 12 et Pro D2(pour réduire le nombre de match), la formule du Borgne me plait bien.
Gardons le système à deux descentes directes, un Top 12 à 22 matches cela libère 4 dates pour l'équipe de France et évite les doublons, enfin ce système à 12 clubs en élite (Top12) et 28 (2 poules de 14 en ProD2) concernerait 40 clubs contre 29 aujourd'hui si on rajoute les 11 de la poule Fédérale 1 élite on arrive bien à 40.
Enfin, arrêtons la formation des jeunes grandement basée sur le "mouvement général" qui prend trop de place au détriment des  bases d'un rugbymen à savoir la technique du plaquage et la gestuelle individuelle.
Certes le jeune arrive dans un sport d'abord pour s'amuser, mais s'il apprend à plaquer sans se faire mal et passer un ballon dans de bonnes conditions alors il prendra goût à ce jeu plus facilement que de galoper partout sans connaitre le but du jeu.
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 09:47

Didier7 a écrit:
Si je lis bien ente les lignes, on laisserait s’aguerrir les joueurs français en Pro D2 ?
Quelque soit la formule du championnat Top14 et Pro D2, on se heurte à une différence de préparation des équipes nationales et le système mis en place par les nations du Sud veulent petit à petit nous amener à des provinces( ce à quoi je suis complétement opposé).
Je ne suis pas non plus favorable à ce que le Top 14 soit fermé comme cela est en train de se passer avec le barrage mis en place, imaginez le parcours du combattant du vainqueur de la finale de Pro D2 qui aura dans les pattes 33 matches alors que le 13ème de Top 14 en affichera 26 !!!
Ha pardon avec les matches européens (ou ils envoient les espoirs) il en aura 32.
Pour moi il faut établir des quotas de joueurs français non pas sur l'effectif mais carrément sur la feuille de match et titulaire en plus !!! et cela en Top14 ou Top 12 et Pro D2(pour réduire le nombre de match), la formule du Borgne me plait bien.
Gardons le système à deux descentes directes, un Top 12 à 22 matches cela libère 4 dates pour l'équipe de France et évite les doublons, enfin ce système à 12 clubs en élite (Top12) et 28 (2 poules de 14 en ProD2) concernerait 40 clubs contre 29 aujourd'hui si on rajoute les 11 de la poule Fédérale 1 élite on arrive bien à 40.
Enfin, arrêtons la formation des jeunes grandement basée sur le "mouvement général" qui prend trop de place au détriment des  bases d'un rugbymen à savoir la technique du plaquage et la gestuelle individuelle.
Certes le jeune arrive dans un sport d'abord pour s'amuser, mais s'il apprend à plaquer sans se faire mal et passer un ballon dans de bonnes conditions alors il prendra goût à ce jeu plus facilement que de galoper partout sans connaitre le but du jeu.


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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 10:29

LeBorgne a écrit:
Didier7 a écrit:
Si je lis bien ente les lignes, on laisserait s’aguerrir les joueurs français en Pro D2 ?
Quelque soit la formule du championnat Top14 et Pro D2, on se heurte à une différence de préparation des équipes nationales et le système mis en place par les nations du Sud veulent petit à petit nous amener à des provinces( ce à quoi je suis complétement opposé).
Je ne suis pas non plus favorable à ce que le Top 14 soit fermé comme cela est en train de se passer avec le barrage mis en place, imaginez le parcours du combattant du vainqueur de la finale de Pro D2 qui aura dans les pattes 33 matches alors que le 13ème de Top 14 en affichera 26 !!!
Ha pardon avec les matches européens (ou ils envoient les espoirs) il en aura 32.
Pour moi il faut établir des quotas de joueurs français non pas sur l'effectif mais carrément sur la feuille de match et titulaire en plus !!! et cela en Top14 ou Top 12 et Pro D2(pour réduire le nombre de match), la formule du Borgne me plait bien.
Gardons le système à deux descentes directes, un Top 12 à 22 matches cela libère 4 dates pour l'équipe de France et évite les doublons, enfin ce système à 12 clubs en élite (Top12) et 28 (2 poules de 14 en ProD2) concernerait 40 clubs contre 29 aujourd'hui si on rajoute les 11 de la poule Fédérale 1 élite on arrive bien à 40.
Enfin, arrêtons la formation des jeunes grandement basée sur le "mouvement général" qui prend trop de place au détriment des  bases d'un rugbymen à savoir la technique du plaquage et la gestuelle individuelle.
Certes le jeune arrive dans un sport d'abord pour s'amuser, mais s'il apprend à plaquer sans se faire mal et passer un ballon dans de bonnes conditions alors il prendra goût à ce jeu plus facilement que de galoper partout sans connaitre le but du jeu.


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Je pense impossible d'avoir 28 en PROD2 et en plus régionale divisé en deux , cela rappelle la D2 de foot il y a 40/50 ans où il y avait 40 clubs qui vivotaient . 
Financement impossible du fait des droits télévisuels qui ne sont pas extensibles .
il faut une hiérarchie pour permettre a certain club dans une division un peu moins relevé que la PROD2 de s'aguerrir , de monter des budgets , construire des équipements , se structurer etc etc etc etc etc .......
Il suffit de demander a l'équipe TV les problèmes qu'ils ont pour retransmettre des rencontres . Sur les 11 clubs de fédérale Elite seules 5 ou 6 équipes ont des installations qui permettent une retransmission télévisée correcte . De nombreux stades ne sont pas dans les normes de la ligue . Souvenez vous des images du stade de Rouen par exemple .

Mais je n' ai pas la science infuse , ni aucun pouvoir d'influence dans les choix futurs pour améliorer notre sport et surtout ne pas trop mettre en danger la santé des joueurs . 
Donc je lance quelques confettis a vos réflexions !
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 11:10

RETOUR EN TOP 14 a écrit:
LeBorgne a écrit:
Didier7 a écrit:
Si je lis bien ente les lignes, on laisserait s’aguerrir les joueurs français en Pro D2 ?
Quelque soit la formule du championnat Top14 et Pro D2, on se heurte à une différence de préparation des équipes nationales et le système mis en place par les nations du Sud veulent petit à petit nous amener à des provinces( ce à quoi je suis complétement opposé).
Je ne suis pas non plus favorable à ce que le Top 14 soit fermé comme cela est en train de se passer avec le barrage mis en place, imaginez le parcours du combattant du vainqueur de la finale de Pro D2 qui aura dans les pattes 33 matches alors que le 13ème de Top 14 en affichera 26 !!!
Ha pardon avec les matches européens (ou ils envoient les espoirs) il en aura 32.
Pour moi il faut établir des quotas de joueurs français non pas sur l'effectif mais carrément sur la feuille de match et titulaire en plus !!! et cela en Top14 ou Top 12 et Pro D2(pour réduire le nombre de match), la formule du Borgne me plait bien.
Gardons le système à deux descentes directes, un Top 12 à 22 matches cela libère 4 dates pour l'équipe de France et évite les doublons, enfin ce système à 12 clubs en élite (Top12) et 28 (2 poules de 14 en ProD2) concernerait 40 clubs contre 29 aujourd'hui si on rajoute les 11 de la poule Fédérale 1 élite on arrive bien à 40.
Enfin, arrêtons la formation des jeunes grandement basée sur le "mouvement général" qui prend trop de place au détriment des  bases d'un rugbymen à savoir la technique du plaquage et la gestuelle individuelle.
Certes le jeune arrive dans un sport d'abord pour s'amuser, mais s'il apprend à plaquer sans se faire mal et passer un ballon dans de bonnes conditions alors il prendra goût à ce jeu plus facilement que de galoper partout sans connaitre le but du jeu.


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Je pense impossible d'avoir 28 en PROD2 et en plus régionale divisé en deux , cela rappelle la D2 de foot il y a 40/50 ans où il y avait 40 clubs qui vivotaient . 
Financement impossible du fait des droits télévisuels qui ne sont pas extensibles .
il faut une hiérarchie pour permettre a certain club dans une division un peu moins relevé que la PROD2 de s'aguerrir , de monter des budgets , construire des équipements , se structurer etc etc etc etc etc .......
Il suffit de demander a l'équipe TV les problèmes qu'ils ont pour retransmettre des rencontres . Sur les 11 clubs de fédérale Elite seules 5 ou 6 équipes ont des installations qui permettent une retransmission télévisée correcte . De nombreux stades ne sont pas dans les normes de la ligue . Souvenez vous des images du stade de Rouen par exemple .

Mais je n' ai pas la science infuse , ni aucun pouvoir d'influence dans les choix futurs pour améliorer notre sport et surtout ne pas trop mettre en danger la santé des joueurs . 
Donc je lance quelques confettis a vos réflexions !


Il y a quelque chose que je ne comprend pas dans ton raisonnement, un peu plus haut tu dis qu'il faut une vraie ProD3, et tu l as finance comment ????? 
On voit bien que c'est impossible puisqu'il n'y a pas à ce jour de droits TV sur la Fédérale Elite, pourquoi y en auraient-ils dans ta formule? 

Une Prod2 avec  2 poules, donc tu intègres de droit, les actuels clubs de fédérale élite (qui souhaitent devenir pros), cela  revient à donner une meilleure visibilité, et une simplification, une accession, le vainqueur de la finale opposant le 1er de chaque poule, le dernier de chaque poule descendant,  il faut juste faire une meilleure répartition des droits TV + intégrer une TV gratuite (l'équipe 21) pour permettre aux clubs de mieux vendre leur espace publicitaire, tu imposes une masse salariale maîtrisée (salary cap) et avec obligation aux clubs de TOP 14 de prêter des espoirs ou jeunes pros en Prod D2 avec paiement d'une partie du salaire du joueur prêté (ce qui revient au même qu'actuellement, certains sont payés ne jouent pas de la saison où ne jouent que la coupe Mickey européenne comme le dit si bien Didier7). 

En plus, tu réduis l'empreinte carbone en limitant les déplacements en créant deux  zones géographiques, et cela permet de développer le rugby sur l'ensemble du territoire national, et cela permettrait de faire ou re-faire vivre le rugby dans certains territoires abandonnés par le professionnalisme,  car je ne suis pas un spécialiste d'écologie, mais quand on va faire le bilan des frais de déplacements de la fédérale 1 de clubs comme Rouen, Limoges, Tarbes, Albi... Nicolas Hulot va hurler de rage ... !!!!!

Aujourd'hui je constate que certains clubs dit amateurs ou semi pro font plus de kilomètres que certains clubs professionnels....Après on s'étonne que parmi les clubs amateurs certains ne peuvent plus suivre financièrement ... !!!!!!! 
Si déjà on réduit les frais fixes ou bien s' ils sont maîtrisés, le risque de voir disparaître des bastions du rugby (Limoges, Auch) ou de voir des projets de développement du rugby sur des terres en jachères (Saint-Nazaire, Lille) s’amenuisent...

Concernant la vétusté de certains stades, il faut créer l'engouement et puis le reste suivra, souvenez de notre tribune pesage, comment elle a été transformée par le professionnalisme et l'arrivée du club en Top14...  Et que dire de Charles Mathon à Oyonnax avant leur montée ... Donc Rouen capitale des Mutuelles en France trouvera rapidement les moyens pour se mettre aux normes, et pérenniser un modèle économique viable.... comme Strasbourg... 

Regardes  Vannes ou Nevers ils y parviennent plutôt bien...!!!!
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Didier7
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 11:17

RETOUR EN TOP 14 a écrit:
LeBorgne a écrit:
Didier7 a écrit:
Si je lis bien ente les lignes, on laisserait s’aguerrir les joueurs français en Pro D2 ?
Quelque soit la formule du championnat Top14 et Pro D2, on se heurte à une différence de préparation des équipes nationales et le système mis en place par les nations du Sud veulent petit à petit nous amener à des provinces( ce à quoi je suis complétement opposé).
Je ne suis pas non plus favorable à ce que le Top 14 soit fermé comme cela est en train de se passer avec le barrage mis en place, imaginez le parcours du combattant du vainqueur de la finale de Pro D2 qui aura dans les pattes 33 matches alors que le 13ème de Top 14 en affichera 26 !!!
Ha pardon avec les matches européens (ou ils envoient les espoirs) il en aura 32.
Pour moi il faut établir des quotas de joueurs français non pas sur l'effectif mais carrément sur la feuille de match et titulaire en plus !!! et cela en Top14 ou Top 12 et Pro D2(pour réduire le nombre de match), la formule du Borgne me plait bien.
Gardons le système à deux descentes directes, un Top 12 à 22 matches cela libère 4 dates pour l'équipe de France et évite les doublons, enfin ce système à 12 clubs en élite (Top12) et 28 (2 poules de 14 en ProD2) concernerait 40 clubs contre 29 aujourd'hui si on rajoute les 11 de la poule Fédérale 1 élite on arrive bien à 40.
Enfin, arrêtons la formation des jeunes grandement basée sur le "mouvement général" qui prend trop de place au détriment des  bases d'un rugbymen à savoir la technique du plaquage et la gestuelle individuelle.
Certes le jeune arrive dans un sport d'abord pour s'amuser, mais s'il apprend à plaquer sans se faire mal et passer un ballon dans de bonnes conditions alors il prendra goût à ce jeu plus facilement que de galoper partout sans connaitre le but du jeu.


Applause Hello

Je pense impossible d'avoir 28 en PROD2 et en plus régionale divisé en deux , cela rappelle la D2 de foot il y a 40/50 ans où il y avait 40 clubs qui vivotaient . 
Financement impossible du fait des droits télévisuels qui ne sont pas extensibles .
il faut une hiérarchie pour permettre a certain club dans une division un peu moins relevé que la PROD2 de s'aguerrir , de monter des budgets , construire des équipements , se structurer etc etc etc etc etc .......
Il suffit de demander a l'équipe TV les problèmes qu'ils ont pour retransmettre des rencontres . Sur les 11 clubs de fédérale Elite seules 5 ou 6 équipes ont des installations qui permettent une retransmission télévisée correcte . De nombreux stades ne sont pas dans les normes de la ligue . Souvenez vous des images du stade de Rouen par exemple .

Mais je n' ai pas la science infuse , ni aucun pouvoir d'influence dans les choix futurs pour améliorer notre sport et surtout ne pas trop mettre en danger la santé des joueurs . 
Donc je lance quelques confettis a vos réflexions !
Et moi je dis pourquoi pas à la Pro D2 en 2 poules, quand on voit justement comme tu le dis Rouen qui arrive dans cette Fédérale 1 Elite avec un stade désuet, effectivement, mais ne crois tu pas que les investisseurs en Normandie préféreraient avoir leur équipe dans une Pro D2 avec plus de match (24 au lieu de 20) et une exposition quasi nationale grâce à ce système.
Aussi comme le dit Le Borgne, favoriser l'essor de clubs comme Lille Nantes ou surement se cachent des pépites et des pépètes, Macon Dijon sont en Fédérale1 "normale" et pourraient prétendre à cette division..

Simulation
Poule Nord  Grenoble, Oyonnax,Bourg en Bresse,Vannes, Angoulème, Limoges, Nevers,Rouen, Strasbourg, Nantes,Massy,Lille, Dijon,Chambéry.

Poule Sud : Montauban, Biarritz, Albi, Mont de Marsan,Perpignan,Colomiers,Béziers,Bayonne,Aurillac,Narbonne,Aix,Agen,Roval,Carcassonne

En gras les clubs actuels pensionnaires du Top14, et où est Dax ?? juste du parti pris lol!
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LeBorgne
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 12:17

Didier 7 va sa fâcher avec les dacquois mais aussi avec les tarbais et les berjalliens  Whistle
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 12:23

LeBorgne a écrit:
RETOUR EN TOP 14 a écrit:
LeBorgne a écrit:



Applause Hello

Je pense impossible d'avoir 28 en PROD2 et en plus régionale divisé en deux , cela rappelle la D2 de foot il y a 40/50 ans où il y avait 40 clubs qui vivotaient . 
Financement impossible du fait des droits télévisuels qui ne sont pas extensibles .
il faut une hiérarchie pour permettre a certain club dans une division un peu moins relevé que la PROD2 de s'aguerrir , de monter des budgets , construire des équipements , se structurer etc etc etc etc etc .......
Il suffit de demander a l'équipe TV les problèmes qu'ils ont pour retransmettre des rencontres . Sur les 11 clubs de fédérale Elite seules 5 ou 6 équipes ont des installations qui permettent une retransmission télévisée correcte . De nombreux stades ne sont pas dans les normes de la ligue . Souvenez vous des images du stade de Rouen par exemple .

Mais je n' ai pas la science infuse , ni aucun pouvoir d'influence dans les choix futurs pour améliorer notre sport et surtout ne pas trop mettre en danger la santé des joueurs . 
Donc je lance quelques confettis a vos réflexions !


Il y a quelque chose que je ne comprend pas dans ton raisonnement, un peu plus haut tu dis qu'il faut une vraie ProD3, et tu l as finance comment ????? 
On voit bien que c'est impossible puisqu'il n'y a pas à ce jour de droits TV sur la Fédérale Elite, pourquoi y en auraient-ils dans ta formule? 

Une Prod2 avec  2 poules, donc tu intègres de droit, les actuels clubs de fédérale élite (qui souhaitent devenir pros), cela  revient à donner une meilleure visibilité, et une simplification, une accession, le vainqueur de la finale opposant le 1er de chaque poule, le dernier de chaque poule descendant,  il faut juste faire une meilleure répartition des droits TV + intégrer une TV gratuite (l'équipe 21) pour permettre aux clubs de mieux vendre leur espace publicitaire, tu imposes une masse salariale maîtrisée (salary cap) et avec obligation aux clubs de TOP 14 de prêter des espoirs ou jeunes pros en Prod D2 avec paiement d'une partie du salaire du joueur prêté (ce qui revient au même qu'actuellement, certains sont payés ne jouent pas de la saison où ne jouent que la coupe Mickey européenne comme le dit si bien Didier7). 

En plus, tu réduis l'empreinte carbone en limitant les déplacements en créant deux  zones géographiques, et cela permet de développer le rugby sur l'ensemble du territoire national, et cela permettrait de faire ou re-faire vivre le rugby dans certains territoires abandonnés par le professionnalisme,  car je ne suis pas un spécialiste d'écologie, mais quand on va faire le bilan des frais de déplacements de la fédérale 1 de clubs comme Rouen, Limoges, Tarbes, Albi... Nicolas Hulot va hurler de rage ... !!!!!

Aujourd'hui je constate que certains clubs dit amateurs ou semi pro font plus de kilomètres que certains clubs professionnels....Après on s'étonne que parmi les clubs amateurs certains ne peuvent plus suivre financièrement ... !!!!!!! 
Si déjà on réduit les frais fixes ou bien s' ils sont maîtrisés, le risque de voir disparaître des bastions du rugby (Limoges, Auch) ou de voir des projets de développement du rugby sur des terres en jachères (Saint-Nazaire, Lille) s’amenuisent...

Concernant la vétusté de certains stades, il faut créer l'engouement et puis le reste suivra, souvenez de notre tribune pesage, comment elle a été transformée par le professionnalisme et l'arrivée du club en Top14...  Et que dire de Charles Mathon à Oyonnax avant leur montée ... Donc Rouen capitale des Mutuelles en France trouvera rapidement les moyens pour se mettre aux normes, et pérenniser un modèle économique viable.... comme Strasbourg... 

Regardes  Vannes ou Nevers ils y parviennent plutôt bien...!!!!

Je pense que tous les avis ont de la valeur et heureusement que nous pouvons discuter ici sereinement et positivement .

Moi je pense qu'il faut trois divisions de 12 clubs soit 36 équipes et organiser pour les clubs qui ne participent pas aux comptions européennes un coupe de la ligue pour permettre au club d'avoir un challenge supplémentaire dans la saison . 
Notre première année de PROD2 nous avions par exemple rencontré le CO club de top 14 ce qui était bien sympathique .
Par exemple La Rochelle a gagné la coupe de la ligue en 2002 et 2003 ( année de leur relégation en proD2 ) .
C'était pas si mal non plus le challenge du Manoir ou l'espérance ou le Beguere , l'amitié et etc etc ....puis la coupe de France .....

Lorsque j'ai commencé a accompagné mon père au stade vers 1964 il y avait 80 clubs en première division .
Dans les années 80 lorsque j'avais la chance de porter le maillot jaune et noir il n'y avait plus que 40 clubs en Groupe A .
Oui avec l'avènement du professionnalisme le Top 20 ( deux poules de 10 avec ensuite des barrages  ) puis le top 16 et en 2005 le top 14 .

Dans la même période la deuxième division ( élite 2 devenue PRO D2 ) est passé de 20 a 12 clubs en 2000 / 2001 puis 16 équipes depuis l'année suivante . 

Il faut noter que dans la même periode l'ancien groupe B ou groupe B2 ou fédérale 1 a réduit le nombre de club d'une vingtaine . 

il est tout de même amusant de revisiter le palmarès de cette fédérale 1 qui n'est pas si mal au regard des clubs qui ont été titrés . 

Fédérale 1







Au fait mon ami " Leborgne " la capitale des mutuelles n'est pas Rouen mais Niort et ils aiment beaucoup plus la voile avec Francois GABART par exemple et d'autres champions .


Merci a tous pour ce débat convivial . 
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 13:26

Au fait a la question ci dessous de LeBorgne a laquelle j'ai oublié de répondre :

"Il y a quelque chose que je ne comprend pas dans ton raisonnement, un peu plus haut tu dis qu'il faut une vraie ProD3, et tu l as finance comment ????? 
On voit bien que c'est impossible puisqu'il n'y a pas à ce jour de droits TV sur la Fédérale Elite, pourquoi y en auraient-ils dans ta formule? " 


Le financement est très simple et en bon comptable que tu es tu vas comprendre .


Il suffit de transférer le solde des droits télé du top 14 et de la proD2  ( part moyenne des six clubs en moins ) et de faire un appel d'offre pour Une éventuelle ProD3 puisque aujourd'hui l'élite est sur lequipe TV mais pas 1 euro n'est reversé aux clubs ce qui d'ailleurs inadmissible .


Pour info Canal Plus distribue environ 97 millions d'euros par an a la ligue pour le top 14 soit 9 fois moins que pour la ligue 1 de FOOT 750 millions d'euros . 


Pour la ProD2 Le montant annuel des droits s'élève à 6,2 millions d'euros


Federale 1 Elite    ZERO euros !


Il y a aussi comme tu le proposes le (salary cap) à déterminer . 
Un blocage des salaires ne diminuerait en rien la qualité du rugby déployé mais éviterait la venue de tous ces mercenaires et stopperait également les folies financières de quelques présidents .


Sincèrement quand je vois qu'un joueur comme CARTER passé plus de temps en France à regarder les matchs dans les tribunes qu'a mouiller son maillot sur un terrain il y a de quoi être un peu frustré de savoir qu'il est lui aussi payé comme les autres avec une partie des droits télé que nous finançons avec nos abonnements a Canal + et bien d'autres ..........





Un budget de top 14 c'est de 30 a 15 millions d'euros .


Un budget de ProD2 c'est de 13 a 4 millions d'euros .


Un budget d' Elite 1 c'est de 4 a 1,5 millions d'euros .




A ++++++ 
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 13:52

Quand on parle aberration :


le Toulouse Football Club touche 21,411 millions d'euros de droit télé pour une moyenne de 17000 spectateurs et un budget de 34 millions d'euros .


Le Stade Toulousain touche environ entre 4,5 et 5 millions d'euros de droit télé pour une moyenne de 16000 spectateurs et un budget de 31 millions d'euros .


No comment !
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Didier7
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 14:37

LeBorgne a écrit:
Didier 7 va sa fâcher avec les dacquois mais aussi avec les tarbais et les berjalliens  Whistle
Disons que le contentieux que j'entretiens avec ces clubs notamment Dax et Bourgoin est purement moral eu égard aux nombreux sauvetages dont ils ont fait l'objet pendant que nous les Albigeois on prenait la foudre.
Pour Tarbes c'est différent je les vois en nette perte de vitesse et eux sauvés par les successives fusions qu'ils ont pu faire avec leurs voisins, sans cela ils seraient vraisemblablement plus bas aujourd'hui.
Ceci dit je n'ai absolument rien contre les supporters et les joueurs, d'ailleurs si on pouvait recruter un joker médical, je prendrais bien le fameux pilier gauche de Tarbes.
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 14:53

Didier7 a écrit:
LeBorgne a écrit:
Didier 7 va sa fâcher avec les dacquois mais aussi avec les tarbais et les berjalliens  Whistle
Disons que le contentieux que j'entretiens avec ces clubs notamment Dax et Bourgoin est purement moral eu égard aux nombreux sauvetages dont ils ont fait l'objet pendant que nous les Albigeois on prenait la foudre.
Pour Tarbes c'est différent je les vois en nette perte de vitesse et eux sauvés par les successives fusions qu'ils ont pu faire avec leurs voisins, sans cela ils seraient vraisemblablement plus bas aujourd'hui.
Ceci dit je n'ai absolument rien contre les supporters et les joueurs, d'ailleurs si on pouvait recruter un joker médical, je prendrais bien le fameux pilier gauche de Tarbes.
Dadunashvili => 33 ans de mémoire.
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Didier7
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 15:15

nico81350 a écrit:
Didier7 a écrit:
LeBorgne a écrit:
Didier 7 va sa fâcher avec les dacquois mais aussi avec les tarbais et les berjalliens  Whistle
Disons que le contentieux que j'entretiens avec ces clubs notamment Dax et Bourgoin est purement moral eu égard aux nombreux sauvetages dont ils ont fait l'objet pendant que nous les Albigeois on prenait la foudre.
Pour Tarbes c'est différent je les vois en nette perte de vitesse et eux sauvés par les successives fusions qu'ils ont pu faire avec leurs voisins, sans cela ils seraient vraisemblablement plus bas aujourd'hui.
Ceci dit je n'ai absolument rien contre les supporters et les joueurs, d'ailleurs si on pouvait recruter un joker médical, je prendrais bien le fameux pilier gauche de Tarbes.
Dadunashvili => 33 ans de mémoire.
Bonne mémoire mais 33ans pour ce qu'il fait c'est tranquille, il a pratiquement joué tout le match contre nous, récolte pour son équipe des pénalités qui font du bien, bref il embrouille toujours avec le sourire quasiment sans mornifle met les arbitres dans sa poche, c'est exactement le gars qu'il faut pour gagner des matchs compliqué devant.
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pistou
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MessageSujet: Re: DNACG   Jeu 14 Déc 2017, 18:55

enfin on retrouve un forum constructif avec plein d'idées qui malheureusement ne dépasseront pas les limites du tarn a part laporte si tu nous lis ? on peut te donner des idées
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